Интервью Caliber.Az c российским политологом, экспертом-международником Григорием Трофимчуком.
– В России продолжается антиазербайджанская кампания, которая в последнее время превращается в пугающую волну ненависти: в РФ арестовывают и задерживают практически только по национальному признаку, преследуют азербайджанцев, работающих в самых различных отраслях. В частности, в Ивановской области лидер азербайджанской диаспоры был вынужден снять свою кандидатуру на выборах в местную Думу от правящей партии «Единая Россия» после нападок со стороны Z-пропагандистов. Чем можно объяснить цели такой ксенофобии, развязанной с директивы, что не вызывает сомнений, российских властей?
– Если убрать эмоции, то это вполне естественный ход вещей, самой истории при окончательном распаде, разводе, разбеге, расчленении остатков Советского Союза. Без мата, без войн, без размыва всех бывших границ такой распад обойтись не может. Так было всегда. Удовольствия от этого мало, поэтому остается просто наблюдать.
Можно сказать, что азербайджанцы временно подхватили ту самую эстафету «главного врага», по мнению основной массы российского населения, которая идет где-то с 2006 года, если брать сверхновый исторический период. Сначала это были грузины и Грузия, потом – китайцы, потом – Украина. Теперь надоела и она, и тут возникли азербайджанцы. Давайте прикинем, кто перехватит переходящую палку следующим. Поэтому никакой особой задачи тут нет, а есть текущая политическая конъюнктура, но все это в неразрывной взаимосвязи как раз и показывает более крупный масштаб проблемы: окончательный развал всего, что здесь когда-то жило под аббревиатурой «СССР». При этом каждая война внутри этого мертвого советского поля разбивает его с повышенной скоростью. И будет их еще много. Но никто никому ничего доказать не сможет.
– Невольно возникают следующие вопросы: «Неужели Россия не может жить по-другому?»; «Ей действительно необходим образ внешнего врага для существования нынешнего общества и политической системы?» Нельзя, кстати, не отметить, что ксенофобия в отношении представителей тех или иных национальностей, например, выходцев из Центральной Азии, сейчас тоже набирает обороты в России.
– Образ врага нужен сегодня практически всем, просто далеко не все в этом готовы сознаться. К сожалению, это лучшее топливо, которое способствует окончательному развалу данного механизма, о чем я сказал выше. В принципе, и Россия, и все вокруг нее могут жить по-другому. Но что есть – то есть. Это никого не оправдывает, это просто факт.
Все остальное является лишь теорией, возможными вариантами развития. Про Центральную Азию вы вспомнили не зря. Ее пока никто всерьез не трогал, в том числе войной, оставили, видимо, на десерт. Но всеобщий распад не оставит ее в стороне, это просто исключено, какими бы благостными перспективами ни были наполнены СМИ и конституции этого огромного и крайне важного региона мира. Здесь сошлись интересы всех: тюркского мира, РФ, Китая, ЕС, США, не говоря уже о разного рода радикалах, которые стоят на низком старте. Методом исключения вы можете сузить ту группу, о которой я сказал. Задайте себе вопрос: «Готов ли, например, Китай физически воевать за это пространство?» Вот и я о том же…
При этом и сами страны Центральной Азии показывают, что готовы дружить со всеми. Такое стремление не может вызвать никаких нареканий, однако в большой политике так не бывает. Сами они выбирать не особо готовы, а значит, это сделают за них, особо не спрашивая их мнения. Но раскол евразийской интеграционной плиты, по-моему, уже неизбежен. Проблема в том, что чиновники, администраторы видят такие проблемы и процессы в своем узком, чисто корпоративном спектре, не понимая, что необходимо предпринять в тот или иной момент истории. Ну и, конечно, коррупция. Готов ли тот же Китай зачищать местных, региональных, коррупционеров даже в рамках совместных проектов? Вряд ли. А без этого – никак.
Сама Россия без трудовых мигрантов не обойдется, в том числе и из Центральной Азии. Но в этой точке коса нашла на камень: получившие свободу «творчества» российские радикалы выступают резко против, и от их мнения (на фоне долгосрочных украинских «событий») власть просто так избавиться уже не сможет. А просто так заставить вновь полюбить таджиков, узбеков, киргизов и других уже не удастся, – нет никакой соответствующей политической почвы. Кстати, сегодня и азербайджанцев плотно вписали в ряды «мигрантов», хотя они всегда находились в другой общественной нише. Но теперь все свалено в одну яму, в деталях никто не разбирается.
– Некоторые эксперты и аналитики, и российские в том числе, говорят о потери единой политической субординации Москвы и существовании нескольких центров власти в России, каждый из которых имеет свою направленность: одна – на диалог с Баку, вторая – на разжигание антиазербайджанского контента. И если первая катализирует позитивную повестку, настроенность на поиск компромиссов с Азербайджаном, то вторая проводит акции на подрыв диалога. Пожалуй, только этим можно объяснить, почему так «штормит» в российско-азербайджанских отношениях. Например, после проведения заседания совместной межправкомиссии в Астрахани, обсуждения важных экономических договоренностей в России вдруг снова обострились антиазербайджанская риторика и преследования азербайджанцев. Как вам видится такая точка зрения?
– Наблюдатели давно уже говорят о том, что в РФ якобы существует какая-то «борьба башен», а сегодня, как вы говорите, есть разные «центры», имеющие будто бы разные точки зрения на события в сфере российско-азербайджанских отношений. Лично я давно говорил, что нет никаких «башен» (возможно, кому-то хочется, чтобы были, но они имеются только в архитектурном плане, как и всегда), как нет и подобных «центров». Безусловно, при этом имеются люди, по-своему воспринимающие происходящее то тут, то там. Но их оценки никак не конвертируются в политическую плоскость, это просто мнения. А тот, кто что-то разжигает, не скрывается, сейчас по азербайджанской тематике все на виду. И это само по себе рушит наши двусторонние отношения все дальше, дальше и дальше.
Подчеркну только, что такие откровения теперь никто особо не запрещает, вот в этом и состоит отличие сегодняшнего дня от вчерашнего. В подобных вопросах нет и не может быть никакой самодеятельности. Это незапрещение, вседозволенность – важный момент, его я и отмечу особо. Раньше бы за такое мгновенно «дали по рогам», но теперь «тормоза» сняли. Мало того, при более свободном высказывании подобных «взглядов» теперь еще есть и те, кто регулярно подбрасывает дрова под котел (уже более-менее ответственные лица при должностях), которому остыть не дают. Это все существует безо всяких «башен» и враждующих или соперничающих «центров». Такая риторика не преследует никаких особых целей кроме ответной ругани, просто все начинает валиться, а после этого в межнациональных отношениях, которые ушли за все грани, скоро начнется уже полноценный хаотический обвал. Это просто разные этапы одного и того же процесса, который в какой-то момент в руках удержать уже не удастся.
Я не раз говорил, что в РФ нет никакой профессиональной пропаганды (я часто заступаюсь за термин «пропаганда», в котором, по сути, ничего плохого нет), в противном случае такого масштаба проблем вокруг нас бы никогда не возникло. В Баку, видимо, это поняли тоже (сложно такое не понять, если вы занимаетесь серьезной политикой), поэтому, в свою очередь, слегка и растворили двери в обратную сторону, открыв возможности азербайджанской прессе для массированного ответа.
Если брать состояние двусторонних отношений в целом, то пока друг в друга летят слова. Затем полетят камни, а что будет потом, я уже сказал: срыв всего оставшегося куска постсоветского пространства в хаос. Без нормальной информационной сферы, профессиональной пропаганды здесь уже не будет ничего обнадеживающего. Отмечу также, что в этом хаосе многое делается как бы «в ответ», «в отместку». Настоящие центры силы так не поступают, они выше этого. Мат прекратится тогда, когда появится настоящая сила.
Поэтому в самом конце 2021 года я предложил полностью закрыть все наши общественно-политические ток-шоу прямо с 1 января 2022 года. Сегодня уже всем ясно, что это дало бы позитивный эффект, они себя полностью исчерпали уже тогда. А что закрыть аналогичным образом в Азербайджане, вам виднее. Но, думаю, и у вас такого рода информационный потенциал во многом используется неточно.
– Поговорим немного о методах идеологической войны в России. Один из приемов – коверкание смыслов, перевирание их на новый лад. Например, выдергивание тех или иных фраз из контекста, как недавно произошло с термином «оккупация», который использовал президент Алиев в отношении той политики, что проводила сначала царская, а затем большевистская России на Южном Кавказе. В Азербайджане никогда не скрывали своего отношения к этому вопросу, он признан и является историческим фактом, однако российская Z-пропаганда буквально взорвалась от этих слов. Верно ли выходит, что силы антиазербайджанской пропаганды в РФ нагнетают градус, используя в качества инструмента просто слабую информированность российского общества по тем или иным вопросам, манипулируя его настроениями?
– Сегодня каждая сторона твердо стоит на своем, и по-другому уже не будет. Сказанных всеми сторонами слов назад не вернуть. Но в принципе, это и есть та самая государственная идеология, о которой вы спрашиваете. Вот из таких деталей она и складывается, нравится это кому-то или нет. А раз не нравится – то все претензии надо адресовать Горбачеву, который не мог не понимать, чем грозит развал такой огромной, многонациональной страны. Сегодня каждая столица строит свою структурную арматуру: школу, историю и все остальное. То же самое касается и России, где раньше многих сегодняшних героев просто не упоминали. И не надо никому ничего доказывать. Вы попробуйте увлечь ближайших соседей своими тезисами – вот тогда и получите реальные плоды подлинной пропаганды, которая есть любовь, а не ненависть. Причем, безо всяких денег, кредитов и кабалы. Например, сложно перебить в головах населения, причем не только российского, популярность такого фильм, как «Белое солнце пустыни», сценарий которого, кстати, написан в том числе и Рустамом Ибрагимбековым. Вот именно здесь рождается та самая, уже без кавычек, пропаганда. Так что, если вы занимаетесь грамотной пропагандой, просто придумайте фильм сильнее, чем этот, чтобы его смотрели все сквозь границы. Хотя это очень и очень непросто. Кстати, эту же мысль можно адресовать азербайджанским телеканалам, некоторые из которых имеют полноценный русскоязычный контент, но в России их тем не менее не смотрят.
